Ну, так не игнорируйте, а ответьте на мой вопрос от 28 января 2008 13:31



И ещё! Вы пишете про В. Коржа и тех, кто раскопал без разрешения площадь. Скажите, Корж - русский? А те, кто раскопал площадь - русские оккупанты? Может для Вас и Гордич - русская фамилия?

Заранее благодарен.

ВАУ!

Поглядите как запели!

Мирон - у меня нет загонов на счет каких-либо народов, национальностей...речь не о национальности, тем более когда говорят о Пинске в период 1939-1945...
Очевидцами были кто??? Если не евреи, то кто же видел?

Знаете, человек в условиях войны, либо допустим "концентрационного лагеря" имеет совершенно другой, немыслимый тип социализации. Ему чужды нормы морали мирного и спокойного мира.

Бездушие ко всему прошлому, человеческому принесла оккупационная политика востока. Те, кто стирает национальные символы и историю - это не оккупанты???
Если бы победили немцы (ну представь хоть чуть-чуть) что бы было??? Тоже самое, что и сейчас, и 30-40 лет назад - бездушие и вражда. И каждый бы танцевал под ту песню, которую бы выгодно было танцевать. Если от численности населения убрать Пинска в 1939 году убрать всех евреев, поляков, лицьвинов и русских - остаются только коммунисты. Ведь ТЫ прекрасно понимаешь то, что понимали ранее. Началась война, и те кто уже знал о войнах прежде, не поднял ребенка, т.к. его следовало бы растить, кормить и прятать от глаз людских, и немцев... Одна жизнь против жизни целой семьи - вот смысл в выживании во времена красной и коричневой чумы.

ТЫ что нибудь знаешь о истории земли, не из книг "госкомиздата", и преувеличении очевидцев, которых возможно там и небыло???


ТЫ МОЖЕШЬ ИСПРАВИТЬ ОШИБКИ, КОТОРЫЕ СОЗДАЛИ РАНЕЕ??? ЕСЛИ ТЫ БЫ ЭТОГО ХОТЕЛ, ТЫ ПОНЯЛ ТО, О ЧЕМ Я ТЕБЕ ГОВОРЮ!!!

Да, не все факты в истории города широко известны. Вот некоторые, "неудобные": в расстрелах 50 тысяч мирных жителей активно участвовали не только немцы, но и бургомистр Кириллов,русский; комендант полиции Сологуб,украинец; его зам. Добровольский,поляк; переводчик Геберштоф,поляк; агент гестапо Мазурук,поляк.
Плюс десятки белорусов-полицаев, которые сгоняли, конвоировали, стояли в оцеплении при расстрелах, делили добро погибших, занимали их дома. На рукавах у них были бел-чырв-белые повязки.
Именно таких борцов с коммунизмом сейчас пытаются оправдать их идейные последыши...
NO PASARAN!

факт - бел-чырв-белые повязки. У кого были???

а какие повязки были у советских??? А-а-а-а??? Когда занимали дома беларусов, русских и украинцев, и евреев после 17 сентября 1939 года??? Не красные, с серпом и молотом???

А с немцами бухали с какими повязками???

Может Нордман нам расскажет кем он был во время войны, до и после???

Jozef!

Я очень рад, если у Вас нет ненависти к какому-то народу. Если ошибся - извините.

Хоть уже и не относится к делу, но тем самым свидетелем была маленькая белорусская девочка, которую этот случай так потряс, что она и до сих пор его без волнения рассказывать не может. Я бы привёл имя это женщины, но нужно спросить её разрешение.


Вы путаете причину и следствие. Вспомните, что так называемой вами оккупации с востока предшествовала засылка Ленина в опломбированном вагоне на восток с Запада. А также идеи западных философов Маркса и Энгельса. Так что, если хотите, то вините Запад.

А коммунисты - это были кто? Ну, по национальности?

А полицаи, о которых пишет факт? Не белорусы?

Уж не знаю, как там с социализацией в условиях войны и концлагеря, но я бы не оставил на холоде ребенка, ни белорусского, ни еврейского, ни негритянского. И не только я, примеров спасения людей с риском или даже ценой жизни очень много. Просто поведение в такой ситуации характеризует человека, свободная ли он личность, или жалкий раб.

P.S. Вы как-нибудь определитесь, как Вы ко мне обращаетесь. То та "ты", то на "вы"... Хотя я предпочёл бы, чтобы на "Вы", как и я к Вам.

факт, ты не ілжы!
ВУЧЫ ГІСТОРЫЮ ПІНСКА!. Ніякіх бел-чырвона-белых павязак тут не было! А ведаеш чаму? Не! То я цябе растлумачу!
Пачынаючы з І Сусветнай вайны нямецкая адміністрацыя ўсю сучасную Піншчыну адносіла да Украіны! Немцы, пасля параду ў Пінску ад 6 ліпеня 1941 года абвясціла маніфест, дзе абвяшчалася:
1) Пінск уключыць у састаў рэйхскамісарыята УКРАІНА
2) Увесці ў горадзе дзве мовы: УКРАІНСКАЯ І НЯМЕЦКАЯ (друкаваць усё на гэтых мовах, перавесці на гэтыя мовы назвы уліц і інш)
3) Стварыць арганізацыю "ПРОСЬВІТА" (кіраўнік Фёдар ДУДКО). Арганізацыя павінна спрыяць развіццю украінскіх традыцый і УКРАНІЗІРЫВАЦЬ Піншчыну.
4) Стварыць і пачаць выданне на украінскай мове двух штодзённых газет "РІЧ" і "ПІНЬСКАЯ ГАЗЭТА"(рэдактар ПГ - Фёдар ДУДКО), а таксама распаўсюджвалася газета "ВАЛЫНЬ"
5) Запусціць у працу: кінатэатр, бібліятэку, казіно, арганізаваць у калегіуме выстаўку мастакоў з Берліна да верасня 1941 года.
6) Даць дазвол на ужыванне сімволікі: нямецкай(фашыстаў,свастыка) і сцяга, герба УКРАІНЫ
7) За выдачу яўрэяў, паліт.работнікаў, сябраў компартыі даваць чалавеку (хто здаў) - дзве каровы ці каня!
8) Адкрыць касцёлы, храмы.
9) Даць дазвол на маленькі прыватны гандаль.
Пінскі акруговы камісар. Г.Кляйн. Верасень,1941 год.

ВЫПІСКА З АПАВЯДАННЯ "БЕЛОРУСЬ-ПІНЬСК-УКРАІНА"
6 липня 1941 року було створена Пінське містечкове управлене (ПМУ) яке узначалів С.Кирилов(...)
(...)Були засновані біржа робочих з главою А.Буцкім (пінчук) , наглядні комітет за лісом з главою Л.Брокманом (пінчук), наглядні комітет за водними шляхами де главою був яшчє один пінчук(...)

Jozef-Joco.

Что касается белорусских формирований на стороне немцев в годы войны можно ознакомиться здесь:

http://www.bka-roa.chat.ru/bka_index_rus.htm

И что с того какая фамилия у Гордича? Разве москаль не может носить беларускую фамилию? Судят о принадлежности к нации не по фамилии, а по деятельности.
Кстати, Дзержинский родился под Ошмянами, а Рокоссовский в Польше. И что, они принадлежали к тем народам?
А Тухачевский был поляк, хотя родился в Смоленске. В ходе войны Советско-Польской 1919-1921, в 1920 году был разбит под Варшавой. А когда по Беларуси шла освободительная армия Булак-Балаховича, то Тухачевский отступая уничтожал всё и всех.

ПРИКАЗ 0116
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

Так что история России и их славных деятелей мягко говоря обгажена.
А ментовский кумир и учитель КГБистов Дзержинский в детстве сестру убил, бросил гимназию и обозвал учителей "сволочами". Организовал беспорядки рабочих в Польше. Вляпался в дерьмо под названием РСДРП. Позже организовал "Красный террор" (чрезвычайная коммисия, позже НКВД, КГБ), целью которого была борьба с контреволюцией.

"...право расстрела для ЧК чрезвычайно важно, даже если меч её при этом попадает случайно на головы невиновных" - Дзержинский.

Это было сто лет назад, но и по сей день последователи, потомки и преемники этих преступников не изменились!
А в говорите Нордман книжку написал...

Рабочий - уважаю, за то, что интересуешься историей.

Я очень хорошо с этим этапом истории знаком. Если говорить о Беларуси, как и противоположным - Беларускими организациями, работающими на коммунистическую Россию, в противовес фашистской Германии.

Победителей не судят, а значит все плохое и ужасное, если и было, то за Победу на врагом, коим для Беларуси были двое, как Коммунистический режим так и Фашистский режим. Но это не означает, что следовало безнравственно красть памятники с могил горожан, умерших еще до войны.

ЕСЛИ КТО НЕ ВЕРИТ, ТО ЗАЙДИТЕ НА ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ, И ПОСМОТРИТЕ НА ОБЕЛИСКИ, И НАЙДИТЕ САМИ ТАМ СВИДЕТЕЛЬСТВА. ЕСЛИ ЗАТРУДНИТ В ПОИСКЕ, Я МОГУ ВАМ ПРИСЛАТЬ ФОТОГРАФИИ ГДЕ ОНИ СТОЯЛИ С ПОЛНЫМ ОПИСАНИЕМ КТО ПОХОРОНЕН.
НЕМЦЫ СНОСИЛИ ЕВРЕЙСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ??? НЕТ, А КОММУНИСТЫ СНОСИЛИ, И ТАКЖЕ КАК И НЕМЦЫ ПРАЛИЛИ И УБИВАЛИ...

Мирон

Давненько читаю все твои глупости, понимаю, что еще не дозрел ты до суръезных вещей. Вроде и старый, а в башке каша манная. Ну это твои проблемы!

Отвлекусь, вот о чем я: Так кого винить то будем? Беларусов? Нет, себя, как нацию мы никогда винить не будем, тем более представителей нашей нации! Так поступают москали, латыши, эстонцы и т.д. Это просто не возможно.
Весь западный мир? Нет! И это просто невозможно. Там бабосы. А Маркс, Энгельс...маскали сами виноваты, что на "ересь" повелись. Хватило бы и "добавочной стоимости".
Вот восток, пожалуй необходимо. Кроме тупой имперской идеологии нифига нет!

Ну да ладно! Так кого винить то будем во всех наших бедах начиная с 1918 года! А?

То есть обгадил историю Польши? ;)

А чего высылать? Опубликуйте на форуме, я с удовольствием (или наоборот с отвращением) ознакомлюсь. Мне интересно...

Мирон - согласен с Вами...так и сделаю. Боюсь только того, что Я как всегда окажусь в грязи комментариев посторонних людей, как внук либо сын фашиста, враг государства и т.д. Но ладно....Я согласен это сделать.

Ц І К А В А Е!!!

ВАВ пачалася 22 чэрвеня 1941 года(усе ведаем), а яшчэ з раніцы 24 чэрвеня 1941 года з Пінска на Сібір адправіўся поўны цягнік рэпрэсаваных пінчукоў!!! У той жа дзень на сучаснай вуліцы Леніна, каля калегіўма супрацоўнікі НКУС(НКВД) расстрэлялі 11 хлопцаў ад 17 да 19 год! За што? ЗМЕСТ ТАГО КАБ РЫХТАВАЦЦА ДА АБАРОНЫ ЯНЫ - расстрэлялі 11 хлопцаў і вывезлі с Пінска цэлы цягнік рэпрэсаваных. У канцы чэрвеня 1941 года ўся адміністрацыя, міліцыя горада выехала ў РСФСР! Пінск цэлы тыдзень жыў без усілякай улады і толькі 4 ліпеня ў горад увайшло некалькі немцаў, а 6 ліпеня 1941 года ўжо некалькі дывізій, якія правялі парад. Вядома, што 4 ліпеня 1941 года жыхары Пінска самі арганізаваліся і выйшлі на сустрач немцаў. Яны(жыхары) былі святочна апрануты, а некалькі жанчын спявалі песні і неслі ў руках хлеб, гарэлку, мяса... Усё гэта на камеру сняў нямецкі кінахронік ад СС, але плёнка знаходзіцца ў Берліне і перадаваць яе ў РБ няхто не збіраецца, бо яе ўсё роўна не пакажуць! - паведаміў мне супрацоўнік Музея Беларускага Палесся Аляксандр А.
---------------------------
Фёдар Д У Д К О (1890-1951)
Нарадзіўся 3 студзеня 1890 года ў Роўна. Скончыў гімназію, атрымаў адукацыю - гісторыка. З 1913 па 1914 год выкладаў гісторыю ў гімназіі №3 г.Роўна(Украіна). З 1914 па 1916 год ваяваў, знаходзіўся па лініі фронта Браслаў-Баранавічы-Пінск-Роўна, а менавіта ў Пінску. З 1916 па 1920 год жыў у Пінску, працаваў сакратаром у Пінскім аддзелу Украінскай дыяспары. З 1920 па 1930 год жыў у Роўна, дзе выкладаў гісторыю. У 1930 годзе пераехаў у Пінск, дзе жыў да 1944 года. З 1930 года па 1939 год нам.рэдактара газеты "ПІНСКІЙ КУР'ЕР". З 1939 па 1941 год жыў у Берліне. З 1941 па 1944 год рэдактар газеты "ПІНЬСКАЯ ГАЗЭТА", адзін з кіраўнікоў арганізацыя "ПРОСЬВІТА". З 1944 года па 1951 год жыў у ЗША. Памёр на 61 годзе жыцця ад сэрдэчнага прыступа, 29 кастрычніка 1951 года.
______________________

(Не)готовность СССР к войне на 22 июня 1941:

Дивизий: СССР - 190/ Германия - 166
Личный состав: СССР - 3,289,851/ Германия - 4,306,800
Орудия и миномёты: СССР - 59,787/ Германия - 42,601
Танки и штурмовые орудия: СССР - 15,687/ Германия - 4,171
Самолёты: СССР - 10,743/ Германия - 4,846
Кроме того в составе Северного, Балтийского и Черноморского флотов состояло 182 корабля

Напомню, что Красная армия находилась в стадии развёртывания войск у западной границы СССР для максимально дальнего "прыжка" в тыл противника. Конец переброски сил на запад планировался к 4 августа 1941 года.
"Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку к прыжку вперед" - Рокоссовский.

"Мирная политика дело хорошее, однако теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны – теперь надо перейти от обороны к наступлению. Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий" - Сталин 5 мая 1941 года.

План Г.Жукова, С.Тимошенко, А.Василевского от 15 мая 1941 года:
"...считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск...
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника."

Думаю что если бы СССР атаковал первым, то все беды списали бы на него. Жаль что из этой грязной афёры двух диктаторов Гитлер - Сталин, последний вышел чистым...

Ну! Кто еще сторонник того мнения, что мы переписываем историю?

Мирон
Эй! шизофреничка старая "То есть обгадил историю Польши?" тебе по прежнему мерещится, что кто-то, какогото пытается обгадить, тем более историю стран???!!!!!

Может ты блеснешь знаниями, а не байками о бедных умерших детях, очевидцы коего тебе шептали на ухо о том -" какие беларусы нехорошие люди"??!!!

Вадюша!



Тебе, со своим слабеньким умишкой лучше мои сообщения не читать, а то у тебя видимо от этого крышу сносит. Ты сам-то хоть понимаешь то, что пишешь?



Мне?
Написал: Iharok (28 января 2008 18:38)



Политолог недоделанный... Вниманию и чтению научись...

Ты, Вадюща, видимо живёшь в какой-то своей выдуманной, или навеянной наркотиками, виртуальной реальности.



Написал: Мирон (28 января 2008 18:12)


Я где-то написал, что девочка, причём беларуска (специально для тебя выдедил жирным шрифтом), делала обобщения? Я их делал? Вадик? Переставай дурманить своё сознание. Лечись!

Мирону

http://forum.mypinsk.com/index.php?showtopic=7822&pid=89451&start=0&#entry89451